投中信息杨晓磊对话九鼎投资古志鹏:用价值投资理念 迎接新挑战

2018-04-27

2018年4月23-25日,由投中信息、投中网主办,投中资本协办的“第十二届中国投资年会·年度峰会”在上海金茂君悦酒店举办。本次会议主题为“价值的力量”,来自国内外上百家私募股权机构汇聚一堂,对当前行业热门话题展开讨论。
KaX九鼎投资(600053.SH)_上交所私募股权投资领域上市公司

在本次峰会上,投中信息COO杨晓磊与九鼎投资总经理古志鹏进行了主题为“新时期下的投资策略”的超级对话。
古志鹏表示,九鼎11年的历史,一直在坚持的就是价值投资,“发展过程中,市场及整个政策监管都有一些变化,我们也遇到过困难,但是始终没有改变的就是价值投资的理念,还有就是九鼎团队的执行力。”
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而对于目前监管大环境的变化,古志鹏表示,对于九鼎的投资,短线是有影响的,包括减持新规拉长了退出周期,邀请独角兽企业回归增大了中小规模企业上市的难度等。“这对投资机构来讲,退出周期拉长了,对投资收益率IRR是有影响的。”
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目前,投资市场的热点轮转较任何时期都更快,古志鹏认为这不仅对于九鼎而是整个行业都面临的挑战。还比如存量基金的到期退出问题,很多同行,特别是经营时间较长的同行,也同样面临这样的挑战。
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如何应对这些新挑战,古志鹏说,市场和监管都在不断变化,投资机构需要及时作出一些调整,但大幅度、频繁的切换方向是很难做到,也不现实的;所以更多的是要坚持一些本质的、长期不变的东西,比如坚持价值投资,选择一些长期稳定、增速可期的行业作为自己能力圈范围的主航道。
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以下为“第十二届中国投资年会”上“新时期下的投资策略”超级对话精彩实录,投中网整理。KaX九鼎投资(600053.SH)_上交所私募股权投资领域上市公司

杨晓磊谢谢主持人!2012年我加入这个行业时,今天我们请到的嘉宾所在机构风生水起。这家机构的强在创新,通过创新进入了A股市场。有的时候感觉到这家机构动了别人的奶酪,然后成为了行业的公敌。
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所以,今天我们想聊聊这家机构的打法是什么。这家机构成立了11年,连续10年在投资机构Top 10的榜单,并有数年是在Top1,希望嘉宾分享干货。接下来有请九鼎投资总经理古志鹏先生。
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古志鹏先生应该是目前国内大型PE机构高管群体中最年轻的。今天我们想讨论的话题涉及方方面面。有相对宏观的,九鼎对行业的判断及九鼎的未来,也有相对微观的,比如说大家关注的九鼎的投资策略,包括未来的投资策略。以及九鼎作为投资标杆,今年的投资怎样做。还有过去外面传递的信息哪些真实,哪些不真实,作出一些回应。
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第一个问题,在大家看起来,九鼎对外是有两个名字,九鼎是一个品牌名,有一个九鼎投资,还有一个九鼎集团。您来回应一下九鼎集团和九鼎投资的关系是怎样的。
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古志鹏:九鼎集团是九鼎投资的母公司,九鼎集团是一家新三板挂牌公司,股票代码430719;九鼎投资是一家A股上市公司,股票代码600053。两家的关系怎样形成的呢?2007年成立时,我们只有PE业务,一直到2013年挂牌新三板之前都只有PE业务。2014年挂牌后我们业务有了拓展,我们发了股票,收购了上市公司、保险公司、证券公司,新设了公募基金这些。公司结构就发生了变化,从以前纯粹做PE的投资管理公司,变成了一个综合性的投资集团。
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所以,我们在三板的公司最早叫九鼎投资,后来业务多元化就改名九鼎集团。然后我们把PE业务放到了收购的A股公司,这家A股公司以前叫中江地产,后来改名九鼎投资。所以九鼎集团是母公司,九鼎投资是下属企业。
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杨晓磊:您是2011年加入九鼎的?
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古志鹏:2010年12月底加入,开始工作是2011年的年初。
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杨晓磊:您的经历是怎样的?
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古志鹏:最早进入九鼎,我是做风控。我们的风控与其他机构不太一样,不是中后台部门,偏中前台,也要下到项目现场,是项目小组的一员。后来到医药投资部做投资经理。之后我们在各个区域我们建了分公司,在当地开发项目和资金。后来我就到了吉林分公司做负责人,后来开始负责东北大区。2013年,我们筹划到三板挂牌发行股票,我就回到总部做公司董秘,2016年做九鼎集团副总裁兼董秘。2017年底,到九鼎投资这边做总经理。
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杨晓磊:六年半的时间。
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古志鹏:赶上了好时候,因为这期间中国资本发展比较快,公司也发展也不错,我自己和公司都赶上了一个大的趋势。
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2012、2013年由于市场变化,人员调整、裁员,确实遇到了困难
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杨晓磊:九鼎这11年,从我们外部来看,经历三次大的创新,你们内部是怎样定义的?这个过程中您有哪些槛,当时怎样迈过去的?或者是今天看哪些是非常好的,哪些是顺势而为往前走的?
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古志鹏:先说说我们以前遇到困难吧。2013年九鼎挂牌之前,我们主要做PE项目。2011年市场行情好,我们投了很多的项目,团队也做了扩张。但到2012、2013年,因为各种各样的情况,IPO的放缓,监管政策的调整,募资难度增大等,导致我们的业务规模没法支撑这么大的团队。所以,我们在2012、2013年进行了调整和裁员,但总体来说PE机构做调整相对是比较容易的,因为它是轻资产的公司。
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刚才您说我们几次大的发展和规划,其中很重要的是我们2014年去新三板挂牌。这是基于什么样的考量呢,很多人说因为我们LP退出遇到困难,然后被迫让他们跟我们换股。其实真实原因不是这样的。刚才我也提到,PE是一项轻资产业务,在三板挂牌前我们的净资产很少,虽然当时的管理规模按实缴有200亿左右,但是管理公司自己的资产很小,净资产也就1亿元左右。我们就想有没有什么方式将净资产增大一点,这样抗风险的能力就更足一点,而且我们也可以做一些更长周期的自有资金投资。基于这一想法,我们就想三板有没有机会。因为在A股,投资公司不管是借壳、重组都是有限制的,三板没限制,所以我们想去三板试一试,因为只要到三板就有融资的可能。
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所以选择了三板。在三板最开始我们也想融现金,但是2013、2014年整个三板没什么流动性,关注三板的投资人也很少,融现金是很难的。但是我们想,我们的LP对我们是信任的,有没有可能对他们发行股份,他们不用现金认购,而是用他们持有的基金份额认购我们发行的股票。这在A股是很常见,就是简单的发行股票购买资产。后来我们又做了两次发行,三次融了150多亿元的资产和资金,把资本金增厚了。随着我们资本金的增厚,我们的业务也做了一些拓展,逐步发展成了今天的九鼎集团。但是我们每走一步能否预测到后面的事情,能不能当时就规划第二步第三步,其实是很难的。就像我们挂三板,当时也没想到上面融到这么钱,也没想到能发展到现在的规模,这是一步一步发展来的。我们会有一些目标,但具体的实现路径、发展节奏,很多时候会受到外部环境的制约,我们自己是很难做精准预判和提前规划的。
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虽然很多事情很难预测和规划,但我们也需要坚持一些东西。那就是坚持做价值投资,投一个行业、一个企业要更多地关注他的基本面。虽然九鼎集团整体是一家以保险为主的投资公司,但是我们仍然坚持价值投资的基本理念。
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就PE业务,黑石是九鼎的目标;整体更像伯克希尔哈撒韦
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杨晓磊:从公开渠道看,很多机构去新三板挂牌,以中美海外对比看,实际上这不是潮流,九鼎做了创新。那个时点很多机构到三板挂牌,九鼎给了一个实践,但实践过程其他机构没有很好的应用。看海外黑石,你们有没有想过黑石是你们的未来?或者是你们是未来的黑石?对比在公开市场,资产管理上怎样看,是差不多的还是有差异的?
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古志鹏:讲实话,九鼎集团与黑石是不太一样的。九鼎集团最主要的业务板块就是保险,2016年我们收购了香港的富通保险。所以从集团层面来讲,我们更像巴菲特的伯克希尔哈撒韦,因为我们有一半是保险公司,还有地产、证券、私募、公募这些业务。但单纯就九鼎投资、PE业务而言,黑石是我们的榜样和目标,我们也一直在向黑石学习,希望可以追赶和达到黑石的高度。所以,从整体结构上来讲,我们更像伯克希尔哈撒韦,但其中一部分,是可以跟黑石对标的。
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还有一点,也是之前市场和媒体热议的,就是黑石管理规模超万亿,九鼎管理规模几百亿,但是市值都是超千亿,是哪个错了?其实都没错,是大家的参考系错了。就像我刚才讲的,整个九鼎应该对标伯克希尔哈撒韦,而九鼎投资的PE业务才应该对标黑石。
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黑石现在管理的规模不到3000多亿美元,其中1000亿是房地产基金,还有1000亿是股权,还有1000多亿是各种各样的债券、股票、对冲基金、fof等等。管理公司自有资本金我记得应该是100亿美元左右,是它管理规模的几十分之一,也是相对轻资产的。估值的算法应该是这样,比如说黑石管理的规模按照1000亿算,如果过了几年这1000亿的规模变现2000亿了,赚了1000亿,假定每年收的管理费就打平运营成本,那么未来赚的1000亿里面,如果后面的Carry按20%提,就是200亿,这200亿扣税、折现出来应该就是100多亿,这是静态的。然后乘以一个发展的乘数就是公司的动态价值,市值可能就是几百亿美元的水平。我看黑石的市值现在是300多亿美元不到400亿,换成人民币就是2000多亿,所以他的估值方式应该是动态管理规模给公司带来的价值。
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但九鼎就不一样了,我们更多是一家保险公司,所以应该按照保险公司的估值方法。比如伯克希尔哈撒韦或者是中国的平安,更多应该用市净率来估值。我们现在净资产不到300亿,我不到300亿乘三倍还是几倍,所以停牌前1000亿的市值对应净资产两百多亿,从PB来说就是4倍左右,而且我们这个是账面价值的净资产,按照公允价值计算,其实的500多亿。我们在致股东的信中也有提到。
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另外,还要说一点,九鼎整体的管理规模,PE这块按估值计算有600多亿,另外公募基金有350多亿,证券公司有800亿左右,加起来是超过1500亿的。
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IPO监管对价值投资来说,总体影响有限
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杨晓磊:今天很多人对标和比较九鼎,都会说九鼎在Pre-IPO风口上做得非常好。但近年来监管政策有了比较大的变化,比如减持新规、IPO政策的调整等,对九鼎未来的投资和退出是不是有影响,您如何看待这个事,您在投资上怎样考虑?
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古志鹏:短线是有影响的,包括减持新规拉长了退出周期,邀请独角兽企业回归增大了中小规模企业上市的难度等。这对投资机构来讲,退出周期拉长了,对投资收益率IRR是有影响的。
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但是对我们或者任何一家机构来说,这些你无法预知的,包括市场的变化、监管的变化、我们大的宏观经济政策的调整这些。但一路过来,我们发现只要你投的企业基本面是好的,可以持续增长创造价值的,那就不用太担心。你总是有退出方法的,比如企业下一轮融资你可以转让老股,或者是通过并购退出等等。所以,我们一定要坚持价值投资,这是核心。
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杨晓磊:去年底,11月、12月我花一个多月的时间走访了行业的FOF,大型机构投资人,包括险资国家引导基金。问了一圈,他们的投资都是持谨慎态度。一季度过去今年的募资很惨淡,很多基金二期募资遇到了挑战。那九鼎,你们投资需要弹药支持,在募资这块能否可以分享你们的打法是怎样的?
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古志鹏:这块我们也有直接的感受,募资很难。这跟国家的宏观经济政策是有直接关系的,因为去杠杆是一项重要任务,所以整体资金会偏紧,这对我们募资是有直接影响的。
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我们之前高净值客户比较多,这几年机构客户起来了。我们在募资这块要继续走机构客户为主的路线。所以今年我们会继续加大在机构客户上的投入力度,所以近期我们把国内机构客户的名单做了梳理,我们要争取做到全覆盖,了解每家机构客户的需求和偏好,找到我们和他们的契合点,争取与更多的机构客户达成合作。我们其实也没有什么一招鲜吃遍天的方法,就业是把工作做细做扎实,首先要梳理出一个机构客户的全清单,比如保险、银行这样的金融机构,中央政府、央企的各类基金,各级地方政府的引导基金、投资平台,各类FOF、各类第三方渠道等等。然后,你要逐个去登门拜访,介绍我们的情况,了解他们的需求,找到可以合作的点,然后坚定不移的快速推进执行到位。
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九鼎文化:看重执行力
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杨晓磊:问一个我感兴趣的问题,三年时间我们帮助大量的LP做尽调,尽调过三、四次九鼎,因为你们很受欢迎。包括险资、国企等。我发现一个特别妙的现象,我之前也和黄总、康总有过接触,感觉九鼎的高层团队都是比较温和,温润如玉的人,但九鼎的前端团队非常凶猛。有一次我在高铁上隔壁是九鼎的同学在跟人打电话吵架。底下凶得要死,上面温和得一塌糊涂。这是激励带来的、KPI考核带来的,还是企业的创始人带来的?
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古志鹏:可能我们管理层给人的感觉是比较温和的,但也不见得事实就是这样。
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杨晓磊:也就是高层也有凶狠的。
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古志鹏:我们内部开会、讨论的时候,很多时候也会争吵,但都是为了工作。因为很多事项要推进,关键的时间节点要推进到位。您感觉我们温和可能更多是因为我们接触的场合,比如今天上台我就不太可能和您争吵。我们非常看重执行力,今天要完成的事情,我们一定要想尽办法完成,至少我们自己可控的范围内要完成。外部没办法控制的那没办法,但是也不能放任,也要想办法去推动,让他们跟我们一起达到共同的目标。所以你看到高铁上的与人吵架,可能就是在通过内部沟通或者外部协调,去达成我们的目标。
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九鼎的新挑战
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杨晓磊:最后一个问题,昨天鼎晖的焦总在分享时说过去是三十年河东、三十年河西,现在是三个月河东、三个月河西,我们很焦虑,不知道未来是什么。您作为九鼎的总经理,未来一段时间九鼎打造的未来是什么样?第二个是眼下中长期的挑战是什么,您个人也好,九鼎也好?
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古志鹏:挑战和规划我觉得可以结合起来讲。因为我们做PE的时间不短,也有了十来年的时间,第一个挑战是存量部分,存量部分就是之前的部分基金,可能因为各种各样的原因,不能如期退出。在座的很多同行同样面临这样的挑战,怎样来解决?当然这是有办法,比如市场上现在有很多接续基金,专门接二手份额;当然也可以跟我们的LP沟通延期,然后我们一起沟通尽快把基金持有的项目变现。
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第二个挑战是如何应对变化,昨天焦震总也讲到了三个月河东、三个月河西。我们也有这样的感受到市场和监管的变化是很快的,可能去年VR、AR很火,但今年就没这么火了,大家更多的关注人工智能、区块链这些。监管也是同样的道理,会不断有新的方向和具体政策出台。但是我们被动的顺应潮流,不断切换自己的方向是很难做到的,也不可能做好。
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所以要坚持一些东西,也是我今天一直强调的坚持价值投资,选择一些市场空间大、未来增长稳定持续的行业,作为我们的主战场、主航道。比如消费服务、医疗健康、先进制造、新能源环保、TMT这些。因为整体来讲,这些行业体量大,增长也都很快,值得我们持续加大投资力度,更深入的挖掘投资机会。同时,我们对新的热点也要保持关注,要去拥抱他们,看看有没有好的投资机会,然后自己做一些思考和研究,在合适的时候进场。KaX九鼎投资(600053.SH)_上交所私募股权投资领域上市公司